问:我们再来看看社会课题,在鼓励生育政策方面,欧洲有 什么是新加坡可以借鉴的吗?
答:要改变生活方式哪有这么容易。瑞典每个家庭几乎都有 两个孩子,这是因为他们是一个民族单一的社群,并有相关的支援政策——幼儿护理、幼儿园和直到成年的各种好处。他们能做到这一点,因为他们认为他们都是同一个部族,愿意为彼此牺牲。你要怎么复制这些?法国在一定程度上是做到了。
问:对于斯堪的纳维亚国家,您提出了 “一个部族”理论, 即因为他们基因相似,所以凝聚力强并支持福利政策:您认为这个理论适用于日本和中国这两个种族也相对单一的国家吗?
答:日本人,可以。这就是为什么他们不欢迎移民。但是中 国人就不行。中国不是一个单一部族的国家,而是有许许多多个民族。没错,他们都讲同一种语言,用同一种文字,但是全国各地南腔北调,没有一个中央政府可以在整个王朝执行统一政策。这就是为什么在各省各县,人们会说山高皇帝远。在各个省份,他们可以说:“在这里,我就是皇帝。”这是一个幅员辽阔的国家,不同省份的态度非常不同。
问:与您在上世纪40年代的情况比较,欧洲今天深层的种 族紧张关系是否不一样?
答:这很难说,因为我不住在那里。(荣誉国务资政)吴作 栋的女儿嫁给了一名英国人,住在布拉德福德附近。他去看望长得更像白人的孙子。他告诉我,他们与邻居
相处得很好:,但那是因为他们是中产阶级。
问:随着中国崛起,这情况在未来会改变吗?
答:我不认为会改变。这跟中国崛起没有关系。日本战前是 一个强国,但这并没有改变欧洲人对它的看法。欧洲人认为他们是高人一等的,就如中国人也相信他们高人一等。所以大家扯平了。
问:欧洲移民不融入社会的问题之一是国内滋生恐怖主义。 我们看到了这方面的一些例子……
答:不,这跟融合没有关系。他们就是恐怖分子。即使融入 了,他们还是会成为恐怖分子,因为他们是通过互联网自我激进化的。
问:关于针对移民的强烈反应,以及极右政党在欧洲政治中 崛起,您会担忧吗?这可能促成一个不友好又分化的欧洲。
答:这些裂痕是早就存在的,现在只不过是加剧了。即使移 民只占社会的百分之五或六,裂痕也会存在。你看,世界可以划分成几个种族:白种人、黄种人、黑种人、栋种人;你只能在同种人之间交往融合。例如,如果一个中国人娶了日本人或越南人,他们的孩子可以被看作是
中国人、越南人或日本人。
问:在您过去50年见过的所有欧洲领导人中,谁给您的印
象最深?
答:这不好说。从历史上看,丘吉尔是鹤立鸡群的,他是一 位伟大的领袖。在德国面前几乎是毫无胜算的时候,要不是他顶住了压力,坚持抵抗,世界的发展会很不同。他的态度是反抗到底的。“我们将在海滩作战,我们将在敌人的登陆点作战,我们将在田野和街头作战,我们将在山区作战。我们决不投降。”他这场演讲有些口齿不清,但是他坚定不移的信念感染了英国人民。法国人没有这样的领袖,所以屈服了。贝当元帅从退休中被召回出任法国总理,最终选择了成立维希政权。在那段历史中,温斯顿•丘吉尔完全是独一无二的。没有他和英国皇家空军,英国早被德国空军打垮了,是他灌注给空军机师的精神拯救了英国。然后日本人袭击珍珠港,把美国人拖进战争。这算是他运气好,但是他靠自己也撑了一年。