我是2007年11月访问北京时，在人民大会堂第一次见到习近平。我起先没有提出要见他，我要求见别的 人，但他们让我去见他。这有明显意义，他们认为习近平更有优先地位。这是他被提升为中国共产党政治局常委后，首次会见一位外国领导人。这显然是为了向世界展示，他已被确定为接班人。
他给我的印象是一个心胸宽广的人，用中国的话说是“大气”， 与之相反的是“小气”，他绝不是胸襟狭隘。他考虑问题很有深度，不愿炫耀才华。他没有江泽民那样随和，也不像胡锦涛那样拘谨。他显得很庄重，这是他给我的第一个印象。再考虑到他曾受过困苦磨难，1969年他作为一个年轻人被发配到陕西省的农村生活。他从不抱怨或发牢骚，努力工作，慢慢地证明自己。因此我将他列为纳尔逊•曼德拉一级的人物。
习是从1949年以来中国第五代领导人的核心。他领导一个各
级都能力很强的政府。这可算作官僚制度的长处。中国的官员越 来越多地接触西方的教育，了解世界，并能说写流利的英语英文。从严格的字面意义上说，他们已不再是共产党人了，而是实用主义者，决心要塑造一个富裕发达、拥有先进技术的国家。
前四位最高领导人都留下了各自独特的印记。毛泽东留下的是 不断革命，邓小平是改革开放，江泽民是巩固发展，胡锦涛是和谐社会，特别是减少贫富差距。习将留下什么遗产呢？
自从我在1976年首访华后，我总会定期去访问，如有可能每 年去一次。从毛到胡，现在是习，我己会见了中国所有的最高级领导人。毛是一个伟大的人物，他使中国站了起来。在他的国家经受长达200年的动乱后，1949年他站在天安门上宣布：“中国人民站起来了。”作为一个革命者，他是最伟大的。他是一位游击战大师，以灵活的军事行动打败了国民党，统一了中国。但他是要让中国实现现代化的人物吗？历史记载了一个悲剧，这个解放中国的人通过“文化大革命”几乎毁了这个国家。如果他还活着，或者他直接的接班人、继承他思想的华国锋继续执政，中国将会走苏联的道路。我只是在毛的事业末期有机会见到他，不是在他的顶峰时期。当时一位女士先将他带有湖南口音的话解释给一名通译员听，再由通译员翻译成英语。我只看到了一位传奇人物的影子。
中国幸亏有了邓小平，扭转了国家发展的方向。1978年他在访 问曼谷和吉隆坡后，来到新加坡。他希望我们一起阻止越南进攻柬埔寨，如果越南进攻柬埔寨，就挫败它。我认为那次访问使他开了眼界。他原本预料将看到三个落后的首都。因为这三个国家都是穷国。然而，他看到的三个首都全都超越了当时中国任何-座城市。他在新加坡访问了大约四天。当他的专机在机场关闭机舱门时，我对同僚说：那些向他介绍情况的人要倒霉了，因为他看到的新加坡跟他们所介绍的完全不同。”给他介绍情况的一定是来自这里的共产党同情者，那是带偏见的介绍。
他在晚宴上向我祝贺，我问他祝贺什么。他说：“你们有一座 美丽的城市，一座花园城市。”我向他表示感谢，但补充道：“你们完全可以做得比我们更好，因为我们是中国南方没有土地的农民后代。你们有学者，有科学家，有专家。你们将比我们做得更好。”他没有回答我，只是用锐利的目光看着我，随后继续转向另一个话题。那是在1978年。
1992年邓小平南下广东，在著名的“南巡”中，敦促领导层继 续改革开放。他说：“向世界学习，特别要向新加坡学习，要做得比他们更好。”我对自己说：“噢，他没有忘记我对他说的话。”事实上，他们是可以做得比我们更好。
邓在新加坡看到，一个没有天然资源的小岛通过引进外国资 本、管理、技术，能够给人民创造美好的生活。他返回中国后说服人民需要向世界开放经济。这是中国历史上开始兴旺的时期，是一个重要的转折点。中国从此再也没有回过头去。
我亲眼看到中国戏剧性的变化。实体建设已将基础设施很差、 破旧的城市，建成具有高速铁路、高速公路和机场的城市。你可以去访问大连、上海、北京、广东或深圳，它们现在可以与香港或世界上的任何一个城市媲美。中国人是伟大的建设者和能工巧匠，我弄不明白，为什么他们压抑自己这么久以致损害自己的利益。
邓使中国进入了一个不同的轨道，他的功绩值得称颂。在他提 出开放时，许多老一代领导人表示反对。但他是一个意志坚强的人。他不管这些人怎么说，坚持并实现了自己的主张。没有他，不可能发生这么大的转折，因为唯有他经历过长征，在资历上超过所有怀疑者。他虽然身材矮小，却是一位伟大的领导人。毋庸置疑，他是我所见过的印象最深的国际领导人。
江泽民是邓小平选拔的接班人。1989年时，他担任上海市市委 书记，平息了上海的骚乱。他是将邓倡导的现代化计划视为其目标的一位坚定的领导。他给我的印象是热情、友好。他会大声唱意大利歌曲《我的太阳》，他抓住我的手臂说：“你认为美国人对我们是怎么看的？ ”这当然是在他们与美国人建立良好关系之前。他们现在不需要问我了。
我认为胡锦涛是一位整合者。在他执政期间，也许做了一两项 根本性的改变。但是，面临农村人口往城市迁移、收入差距扩大等多项挑战，他需要进行整合的问题很多。他给我的印象是沉着、思考缜密。他不张扬，记忆力很强，对面临的所有事物都进行仔细的研究。在他掌权中央后不久，在处理SARS危机时最初出现了失误。但是，当他发现这对经济构成了严重的威胁时，就全力以赴处理这个问题，包括从未有过地撤掉了卫生部部长和北京市市长的职务。这显示了胡锦涛和总理温家宝坚毅的领导。毕竟胡能成为中央核心的其中一个原因，是他曾平息了西藏的叛乱。我认为，在他温和、慈祥的外表下有坚强的个性。
现在很难预言习近平在掌政的10年中，会采取什么样的政策， 会留下什么样的遗产。中国领导人在上台前绝不会宣布他今后的计划，他们情愿保持低调。中国正处在面临许多国内挑战的关键阶段，他希望集中精力处理这些问题。此外，许多方面还取决于他突然遇到的外部突发事件。当你面临未预料到的严峻问题时，再好的计划也会失败。然而，我相信他会沉着应对，不会惊慌失措。他是有影响力的，我相信他会得到党的支持。他的军方背景也有利于他对军队发挥影响力。
他的外交政策将受到密切关注，中国的崛起无论在西方还是亚 洲都引起了许多国家的惊恐。一个强大的中国给国际社会带来许多益处，如中国企业在海外的投资正在不断增加。但是，中国的邻国开始对这位已睡醒的巨人采取更为独断的外交政策予以关注。美国也正在感受到，如果不是在全球，肯定也是在亚太地区，其优越地位受到了强烈挑战。
问题的关键在于是否相信中国再三的承诺，即它只寻求和平崛 起，绝不称霸。对此存在两种观点：一是中国会悄悄地成为强国，悄悄地扩大其影响，不会盛气凌人；另一种看法是他们会炫耀实力，对所有的人进行恫吓。我认为，他们将选择前者，但同时增强实力。邓小平认为，中国在逐步强大时应当保持低姿态。他主张不露锋芒，保持谦逊，即中国人所说的“韬光养晦”。中国人懂得，他们还需要30年至40年和平时期才能赶上世界其他国家。他们己得出结论，如果他们坚持发展方向，避免惹怒现有大国，与所有的人交朋友，只会变得越来越强大。这将给他们留出空间，去处理国内问题，继续发展经济。
他们还注意到，必须避免重蹈日本和德国曾走过的老路。当时 德国和日本的兴起导致他们各自在欧亚争夺权力、影响力和资源。这场竞争引发了 20世纪两场可怕的战争，最终导致这两个国家的崛起终止。如果中国卷入一场战争，将面临内扰、冲突和动乱的危险，可能再次陷入长期沉沦。因此，对中国人来说，理智的考虑是：“我们已经用了这么长时间等待这个能赶上发达国家的机会。为什么要匆忙做出不利于逐步崛起的事呢？”
这当然并不意味着中国每次与别国发生争端时都只是让步。随 着力量对比的变化，中国将有更多表达喜恶的自由。如前外长杨洁篪所说，凡是关系到中国的核心利益，中国必须坚持自己的主张。中国在亚洲最密切的邻居都已体会到这一点。在2008年，越南把在南中国海有争议的海域石油开采权授予美国石油天然气公司埃克森美孚公司。中国海军要该公司离开那里。中国政府也表明，如果这笔交易还要继续，将危及埃克森美孚公司在中国的生意。由于美国海军不在那里，不能帮助他们坚持自己的权利，该公司只得撤出。
最近，就在2010年，还发生日本扣押了一名中国渔船船长的事 件。他的拖网渔船在有争议的东海小岛（中国称“钓鱼岛”）外与日本巡逻艇相撞，日本起初要按日本法律起诉那名船长，但最终屈从于中国强大的压力，决定予以释放。这个事件表明，力量对比格局己发生了多大变化。日本人现在面对的是一个面积相当于它十倍的中国，而不是在第二次世界大战中他们可以侵略、几乎要占领的中国。日本方面的屈从只是接受了现实。他们明白，他们是在跟一个有组织、纪律严明的中国打交道，不是跟军阀，而是跟一个可以果断地采取行动的中央政府打交道。
因此，这些年来，你可以非常清楚地看到中国人不再消极，他 们在积极地维护自己的声索权利，并将继续这样做。中国人知道，在这个地区他们是老大，随着其国力增强，中国可以期待邻国能更加尊重他们的利益。美国人在亚太地区保持显著的力量，以平衡中国，这符合包括东盟各国在内的亚洲国家的利益，如果没有美国的制衡，亚洲小国就没有回旋的余地。当你有两棵树，而不是一棵树时，你可以选择在任何一棵树下遮阳。对美国来说，留在太平洋也
是重要的，因为如果美国在这里失去了优势，在世界其他地区的优 势也会失去。
中美之间为争夺这个地区主导地位的竞争早已在进行，还将继 续到21世纪的后期。到那时，美中关系将成为世界上最重要的双边关系。这不同于冷战时期的美苏关系。“9 • 11事件”后的几年里，美国陷于伊拉克和阿富汗战争，中国能够悄悄地加强它在这个地区的利益，与东盟加深关系，签署了自由贸易协定。当中国前总理朱镕基在10年前建议成立中国-东盟自由贸易区时，东盟国家政府都感到吃惊，因为我们以为，中国不愿意通过双边和地区自由贸易协定将其经济进一步开放。这是中国方面为了与东盟发展强大的经济关系而采取的一项战略行动，从而使东盟把中国的发展看作是机会，而不是威胁。当时，我对美国贸易代表说，在今后10年至20年内，如果没有美国-东盟自由贸易协定，东盟的经济将会越来越与中国的市场连接在一起，美国将成为我们的第二市场。
在军事方面，美国仍然远远领先。中国的国防预算虽然每年都 以两位数增长，但美国的国防预算仍超过中国，呈6比1。这表现在美国较优越的军事技术方面。中国希望最终将成为如同美国那样的军事强国，这需要几十年的时间。
但是，中国人正在尽一切努力追赶。他们正在高端科技方面与 美国竞赛，如将人送入太空，发展美国无法击落或拒绝承认的全球定位系统。他们明白如果依赖美国的全球定位系统，美国将比他们技高一筹。当中国显示能在太空中将自己的卫星击落，并能拦截自己的弹道导弹时，他们向美国发出了一个信号：“你吓不倒我，我可以击落你在太平洋上空的导弹。”我们谈的是如同一根针追逐正在飞越太空的另一根针，这可不是弓与箭那样简单的机械活动，这是他们能力的一次非常重大的展示。
我认为，中国迟早会阻止美国在其东部沿海地区的间谍活动。 目前，美国能够来到离中国海岸近达12海里的海域观察。反过来思考，如果中国的海军、空军，包括其航空母舰如此靠近美国海岸，美国将会无法忍受，他们绝不允许。因此，你可以想象中国人的感受。为了将美国人进一步赶离他们的海岸，他们必须改进远程导弹需要的技术。当你具备了这种技术，隐含威胁显示如果有人靠得很近，你就可以发射导弹，将其航母击沉，或将其飞机击落。目前，中国还做不到。当他们能做到时，飞机将要远离射程之外，美国人不会想碰运气冒险。中国人会说：这是我的经济区，走开。我不会到你的太平洋海岸，谁给你到这里来的权利？”美国人会说不吗？最终，强权即公理。
因此，在20年至30年内，双方的力量最终会对等，实现平衡。 第一次平衡，中国将把美国人赶出12海里的界限，第二次平衡将把他们赶出中国200海里的专属经济区。一旦他们能做到这样，他们就成为这个地区最有影响力的国家了。
一些学者根据历史先例预言，当一个大国崛起时，现有的超级 大国会视为对其优势的威胁，两者之间的军事冲突即使不是说无可避免的，也极有可能发生。就中美而言，我并不赞同他们的看法，这不符合两国的愿望，他们都不想在战场上对抗。两国都有核武库，他们都明白会引发巨大灾难性的后果。再进一步说，不同于美苏间的关系，美国与热衷于信奉市场经济的中国之间的关系，目前不存在激烈的不可调和的意识形态冲突。中国需要与美国保持友好关系，确保继续获得其市场、投资、技术，以及获准进入其大学。美国更没有必要与中国长期为敌。
美中两国间会出现的最大危机是在台湾问题上。但是我认为， 美国不会为了维护台湾的“独立”与中国交战，这得不偿失。你可以交战并赢得第一回合，但美国人是否准备打仗、打仗、再打仗？在台湾问题上，美国是否最终准备付出中国愿意付出的代价？请记住，没有一位中国领导人，如果台湾在他执政期间失去，会继续掌权。因此，对中国人来说，这是一个非常严肃的课题。即使中国在第一轮打输了，也会返回来打第二轮、第三轮、第四轮，不断地打，直至胜利，这对美国来说不值得。台湾方面即使现在还不明白，以后也会明白的。马英九的口号“不统、不独、不武”，即不实现统一，不搞独立，不使用武力。这表明他已多半意识到这一点。关键的说法是不搞独立，因为毫无疑问，台湾一旦宣布“独立”，中国就会以武力收复这个岛屿。
台湾与大陆的重新统一是时间的问题，这是任何国家无法阻挡 的。事实上，台湾的国际命运早在1943年的开罗会议上就被确定了。当时富兰克林•罗斯福、温斯顿•丘吉尔和大元帅蒋介石就台湾回归中国达成了协议。当李登辉当“总统”时，他发起台湾化进程，强调该岛脱离中国。但是这不会改变最终统一的结果，这样做只能使台湾人在重新统一的实际发生时更加痛苦。经济将会解决这个问题，逐步和不可阻挡的经济整合将把这两个社会连接在一起。中国将认识到没有使用武力的必要。双方的经济关系在马英九上台后一直在发展，在今后四年内还将继续发展。在国民党统治八年后，假设民进党上台，要改变政策，台湾的农场主和工业家将会感到痛苦，民进党就会在下届或再下届选举中落选。两岸不断发展的互相依赖关系将会使台湾无法实现“独立”。
问：您对中国发展之快是否感到吃惊？您在1976年对中国 第一次访问时，是否已预见到这些变化？
答：没有，也不可能。当时我不知道毛还能延续多长时间。 邓小平是在1978年到新加坡来的。他回去后改变了政策，实行开放，引进投资，这使他们向世界开放，他们还到国外访问。但现在他们有苹果手机，虽然一些网站被关闭。事实上，当四川发生地震时，是一个有苹果手机的人发布了这个消息。如果没有苹果手机，这得由中央政府决定何时宣布。因此，科技已改变了他们的工作方式，也改变了政府处理新情况的方式。
问：您第一次会见习近平是在2007年。您对他的印象如何？
答：我认为，他是一位非常能干的领导人。他经受过磨难， 内心坚强。他的父亲被下放，他也是，被下放到农村。他默默地努力工作，在福建省获得提拔。随后，上海市市委书记被发现腐败，他们将习近平从福建调到上海。他在上海获得认可，上调北京。因此，虽然他是幸运的，但也显示他具有能经受考验的毅力。
问：习近平担任最高领导时正值中国处于过去两个多世纪来 最强盛时期。他会更加独断吗？
答：我认为，这并不会使他感到得意洋洋，而到处耀武扬威。 他是一个能缜密思考的人，懂得这不符合中国的利益。因此我对他的印象是，他将继续邓小平的不露锋芒、保持谦逊的原则，即韬光养晦。
问：习近平等新领导人在哪些方面与您在七八十年代见到的 领导人不同？除了人格上的不同，是否还有能反映出中国已发生变化的差别？
答：他们现在面临完全不同的问题。过去是极端贫困和缺乏 基础建设，现在他们在沿海地区的城市几乎已经提升到香港的水平，但是那里只占总人口的不到50%。我认为，约50%至55%的人口仍在农村落后地区。
问：他们在思维上不再那么僵硬吗？您在回忆录中写道，早 期的中国官员照稿念，回答问题很生硬。
答：不，不，他们已经开放了。那时候中央控制得很严，任 何人想表达自己的想法可能会讲错话，而给自己惹麻烦。现在他们可以非常自由地与你交谈。
问：我确信您在会见中国领导人时，他们注意听取您就不同 课题表达的观点。您观察今天的中国领导人，他们最关注的是什么？他们想从您这里听到什么？将他们与上几代领导人作个比较，您怎么看？
答：我对习近平说，再过几年他不用来新加坡向我们学习。 我们将去中国向他们学习。他当然不同意。他说，不，不，他对我们的制度感兴趣。他的意思是，他们没有英国制度给我们提供的那种结构。我们建立的机构能支撑一个领导人，一个脆弱的领导人，而不至于垮台。当然这种状况不是长期的。
问：他们也很注意听取您对这个地区及美国的看法吗？
答：不是的。由于他们正直接与美国打交道，已不再需要听 取我对美国的观点了。对他们有价值的是我们对这个地区的看法，他们对这个地区不了解。他们也希望我们能发挥作用，使这个地区对中国崛起不再害怕。
问：您是否关注他们的反应？假如他们真的在这些年内增强 了实力，最终您不得不和一个更难应对、更加独断及更具优势的中国打交道。
答：你必须接受他们在这个地区是老大的事实。他们在太平 洋地区不是最大的，因为美国总会在那里制衡他们。但是他们会逐步让美国离开沿海地区。那是我们不得不接受的变化。
问：这将会使新加坡这样的小国更加不安吗？
答：新加坡不会比别的国家更担心。这是迟早会发生的事， 也许要5年、20年或30年。但他们会成为太平洋西岸占据优势的国家。
问：这是新加坡将要经历的一个非常复杂的未来。
答：不，不一定。对越南来说更为复杂。我们与中国没有利 益冲突。越南已对有望发现天然气和石油的海域提出声索。我们与中国没有这类的相互声索。
问：奥巴马总统正对这个地区作出新的承诺，被称为“奥巴 马的太平洋轴心”。我们看到希拉里•克林顿在一艘航母前演讲。这确实是美国在这个地区的长期承诺吗？
答：不，不，不，不存在长期承诺这样的事。这只是一种愿 望的表达。他希望能持久，但并不意味着将无限期延续，因为势力格局会变化。他们位于远离这里八九千英里的太平洋的另一侧。跨越这么长距离，利用日本作为基地来发挥影响力，可不比你越过自己的海域和专属经济区，在你所在的地区发挥影响力那么容易。
问：因此，中国打算耐心等待事态的发展。
答：是的，当然是。
问：美国凭什么来发挥他们的影响力？
答：一是美国的经济实力、它们花多少在国防开支以及大平 洋被它们列入多重要的地位上。二是中国增强其实力的速度。
问：因此，根据您对这两点的评估……
答：我认为，双方的力量对比在20年至30年内将持平。
问：在20年至30年内，双方力量持平后又会怎样？
答：我们自己必须作出调整，你得开始适应他们。他们将是 太平洋这一侧在面积和实力上可以超过美国、离我们最近的邻国。美国必须越过数千英里发挥其影响力，而中国仅需数百英里。美国因素将始终存在，不会消失。美国不会放弃在太平洋这部分地区的影响。它与日本、韩国、越南和菲律宾结盟。因此局势将逐步发生不可避免的改变，但还不至于将美国赶出这个地区。
问：观察这两三年来的南中国海争端，您可以从中了解中国 将会如何应对吗？
答：那里涉及他们的核心利益。他们根据一些文件的画线认 为，这是他们的领土，中国对这些沙洲和小岛拥有主权。他们期待下面有石油、天然气。我认为，他们在这个问题上会采取非常强硬的路线。最终这个问题会根据联合国海洋法得以妥善处理，因为这是唯一不需要任何一方退让的方法。因此，每个岛屿、每个小沙洲都将依据离哪一方距离最近来决定声索权。但是他们已表示要通过双边谈判，而不是将东盟作为一方来集体谈判解决。
问：那是东盟的希望，以集体解决。
答：东盟希望在南中国海各方行为宣言的框架下，通过早日 达成南中国海行为守则，集体应对紧张态势。
问：但东盟的设想会实现吗？最终是双边还是集体解决？
答：我想是双边。我认为，印度尼西亚或马来西亚或新加坡 都不会带领东盟卷入这场争端。何必呢？
问：美国人呢？
答：美国人早已卷入了，但只是在外交上。他们是否会在军 事上卷入，那完全是另一个问题。我对此存疑。对他们来说，没有兴趣到这么远的地方来发挥影响力。他们为何要为了越南和菲律宾的利益与中国交战？
问：今后美国政府如果有一个更加鹰派的总统，是否有可能
* 断定，他们宜早不宜迟地摊牌？
答：不会的。可能会有一个鹰派的总统，但是军方司令官会 告诉他，在多大程度上他可以维护自己的权利或权力，如果他确定要伸张自己的势力，将要付出多大的代价，将要为更多的国防开支投入多少资金。
问：在美中之间，另一个可能产生问题的爆发点是台湾。目 前情况进展很好，经济整合和旅游增加了。这种相互关联导致他们靠得更紧密。然而，统一的最终时间表似乎已被推迟到不太明确的将来。
答：中国人并不在乎。他们可以无休止地等待，他们有的是 时间。与此同时，台湾为了经济发展，与中国的互相依存越来越强。这种情况延续的时间越长，一旦台湾政府要改变或逆转政策，他们的痛苦也就越深。
问：但在台湾当地的调查显示，支持“独立”的人比要统一 的人更多。
答：（这种民调）是毫无意义的。如果你是一名台湾人，你 是希望“独立”，还是保持现状，或者成为中国的一部分？台湾的未来能按你的想法确定吗？南部的台湾人绝对不希望与中国融合，他们将始终是这样。但是他们的观点能得到大家的赞同吗？台湾的前途不是根据台湾人民的意愿确定的，而是由台湾与大陆力量对比的现实，以及美国是否打算进行干预来确定的。这不是以民意调查来决定的，如通过了就要实现统一，大多数反对就否决。
问：金正日去世使亚洲的地缘政治局势发生任何变化了吗？
答：没有，我认为没有。中国不愿意让朝鲜被韩国呑并，这 将会使韩国和美国的军队逼近鸭绿江。中国认为，这不符合他们的国家利益，他们将尽力维持现状。
问：中国对朝鲜还有多少影响？
答：朝鲜能够生存，很大程度上依赖中国。他们处理经济的 方式时而造成朝鲜人几乎处于饥饿状态，中国向他们提供了食品和救助。
问：您认为这种状况会延续二三十年吗？是否存在朝鲜发生 内爆的危险？
答：不，我不这样认为。为什么内爆？当它一度几乎处于饥 饿时，中国提供了粮食，世界也提供了援助。
问：如果鼓励朝鲜如同邓小平在中国做的那样开放经济，这 符合中国的利益吗？
答：他们曾安排金正日去上海等地，向他展示不用失去控制 也可以改善经济，但是什么效果都没有。有一种推测，在新的领导下，朝鲜政权可能实行经济改革。年轻的金正恩是否有足够的勇气走这条路，现在下结论还为时过早。
问：您曾说过，美国最终将与中国在亚大地区分享优势地位。 如果发生这样的事，对新加坡这样的国家意味着什么？
答：我们不得不对中国和美国的想法多加关注，或者对中国 的关注更甚于对美国。日本和韩国早已在中国进行广泛而深入的投资，同时又同美国保持安全关系。这种情况能延续多久？当你越来越多地参与在中国的投资，鉴于中国可以控制你的企业，强行下达命令，你与美国的安全关系怎么能阻止中国使用经济力量呢？
问：与美国人打交道同与中国人打交道是非常不同的。由于 美国在这里是主导力量，我们不得不与美国交往。
答：我们发现，美国人多少还比较仁慈，他们不会逼迫你。 他们确实希望大家都成为民主国家，但他们绝对不会迫使你接受。中国人不在乎你实行民主还是专制，他们只是希望你顺应他们的要求。这是完全不同的方式。他们不相信自己的政府模式能给你带来福音，让你接受。他们是从不同的角度考虑他们所能发挥的作用。
问：我们有一天会给中国海军提供一个后勤中心或其他形式 的基地吗？
答：我不能这么说。这在我有生之年不会发生。我认为，第 一步将是为这两国的海军提供后勤中心，而不是只为一国。千万不要在它们之间做选择。
问：您认为新加坡不在它们之间做选择的立场能保持多久？
答：我不好说。这取决于美国的经济情况和它们发挥影响力 的能力等。
问：您与美国人打交道，已经与亨利•基辛格等人建立了某 种良好的个人关系。在与中国人交往时，新加坡的部长们能与中国领导人建立如同您已享有的那么良好的个人关系吗？
答：就目前来说，我们已经建立了良好的个人关系，因为他 们想从我们这里获取想法。但是，一旦他们处于领先地位，就不再需要我们了，关系也会变化。然而我认为，因为在苏州工业园区等方面获得了我们的帮助，他们仍留存某种人情待还的感觉。我们留下了良好的信誉。
问：1976年你访问北京时见到了华国锋总理，他想给您一本 有关中印战争的书。该书带有偏见，是中国的观点，您不顾冒犯他们的风险，拒绝接受。您解释说，书中有些敏感之处，新加坡居住着一些印度人，他们有不同的看法。毫无疑问，您再遇到这种情况，还是会这样做的。但是中国现在强大多了。如果新加坡一名年轻的部长遇到这种事，您也会建议他拒绝接受那本书吗？
答：我不知道他会不会接受，这取决于他的性格。但即使他 接受了，我想，他也不会非常信服地读那本书。那是单方面的看法。我们已从多种渠道获得了各种不同的观点。
问：但是中国现在强大多了，年轻的部长能有勇气敢于冒犯 中国人吗？
答：假如你接受了那本书，就会改变你的想法吗？就我而 言，我已看了这本书的不少部分，我告诉他：“这不会使我改变看法。”但是，他们面临的中国已不同了D年轻部长需要确定如何处理好他们与中国人的相互关系。如果你使他们产生反感，下次他们就不会再让你去了。